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Os5às8 Fórum de discussão - Os5às8
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Spice Girl

Joined: 04 Jan 2006 Posts: 1033 Location: Lisboa
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Posted: Sat Jul 29, 2006 5:02 pm Post subject: |
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| alentejano wrote: | | não chamo a isto evolução mas sim imposição. |
Mais uma vez, a dúvida pode surgir em relação a quase todas as inovações que vão surgindo. Neste caso, do que tenho lido por aqui, parece-me que só o tempo pode dizer... (algum investimento dos produtores de cortiça para resolver os indiscutíveis problemas a ela associados, também pode ajudar...) |
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José Tomáz Mello Breyner

Joined: 27 Nov 2002 Posts: 2950 Location: Estoril
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Posted: Mon Jul 31, 2006 6:04 pm Post subject: |
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Segundo o nº 200 da RV Jancis Robinson publicou um artigo no Financial Times de 10 de Junho de 2006 FURIOSA com as rolhas de plastico.
Segundo ela Fica furiosa quando tenta abrir garrafas vedadas com estas rolhas que já lhe custaram alguns saca rolhas. Segundo a Jancis o outro problema destes vedantes é que depois de removidas estas rolhas de plástico não podem voltar a entrar no gargalo obrigando-a a usar outro vedante.
O artigo continua com outros cometários interessantes, mas a conclusão do artigo vem logo no inicio ou seja " PRODUTORES DE TODO O MUNDO POR FAVOR POR FAVOR POR FAVOR PAREM DE USAR ROLHAS DE PLÁSTICO.
Acredito que este artigo tenha bastante mais impacto junto dos consumidores que o anuncio do Mourinho. Agora já só falta mesmo o Parker pronunciar-se contra as rolhas de plastico. _________________ É bom ser importante, mas...é mais importante ser bom. |
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mlpaiva

Joined: 30 Oct 2002 Posts: 2695 Location: Espinho
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Posted: Mon Jul 31, 2006 9:04 pm Post subject: |
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Aqui há tempos (05jun06) escrevi isto:
| mlpaiva wrote: | | (...) Já entortei mais que um saca-rolhas por causa dessas danadas rolhas sintéticas (que nada têm a ver com screwcaps), |
Hoje voltei a tropeçar numa rolha sintética, desta vez a vedar um Andreza Branco 05.
A rolha até que nem era muito dura e o saca-rolhas não teve qualquer problema em libertá-la da garrafa.
Em vinhos correntes, compreendo e posso aceitar a screwcap. Mas rolha sintética...??? Lamento, mas é lote para devolver...
Sugiro, pois, uma menção no contra-rótulo do tipo "Vedante Artificial" tal qual a, entretanto, obrigatória "Contém Sulfitos", se for o caso...  _________________ Luís Paiva |
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Paulo Saturnino Cunha
Joined: 25 Mar 2005 Posts: 137
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Posted: Tue Aug 01, 2006 7:28 am Post subject: |
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Acho também, a rolha sintéctica uma péssima opção, por consequência nunca será vista, numa das nossas garrafas, em relação á screw-cap a situação é bem diferente, por isso, a nossa ordem de preferência no Pinhal da Torre é indiscutívelmente, rolha natural, depois rolha técnica (1+1) e depois screw- cap.
Cumprimentos,
PSC |
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PortoVintage
Joined: 24 Feb 2005 Posts: 500 Location: Porto
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Posted: Tue Aug 01, 2006 9:28 am Post subject: |
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| mlpaiva wrote: | Sugiro, pois, uma menção no contra-rótulo do tipo "Vedante Artificial" tal qual a, entretanto, obrigatória "Contém Sulfitos", se for o caso...  |
Lembro-me de ver em Inglaterra precisamente essa menção no contra-rótulo das garrafas. Concordo inteiramente. _________________ Luís Brás |
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Spice Girl

Joined: 04 Jan 2006 Posts: 1033 Location: Lisboa
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Posted: Fri Aug 04, 2006 12:29 am Post subject: |
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Estava a dar uma vista de olhos na revista Ingenium (da Ordem dos Engenheiros) e um dos livros referidos na secção de livros em destaque está de certa forma relacionado com este tópico. Possivelmente alguns conhecerão, outros não e poderão estar interessados. Aqui fica a informação que vem na Ingenium:
| Quote: | "A Cortiça e o Vinho" de Luís Gil
Edição do Centro para o Desenvolvimento e Inovação Tecnológica e Instituto Nacional de Engenharia, Tecnologia e Inovação. |
Sobre o livro diz:
| Quote: | Existem, no mundo, mais de 20 mil obras sobre vinho, mas no campo da cortiça as publicações são escassas. Esta obra dedica-se, simultaneamente com linguagem técnica e mais acessível, a essa vertente menos tratada de um dos elementos cruciais para a conservação do vinho, o que a torna perceptível para o público em geral e um auxiliar para as pessoas mais ligadas ao sector da cortiça e do vinho. O livro poderá também servir para que os produtores e engarrafadores se apercebam de todas as operações e cuidados que são postos na produção de rolhas de cortiça.
Face à concorrência promovida pelos vedantes alternativos à cortiça, esta obra, ao apresentar dados e ao justificar tecnicamente a utilização da rolha de cortiça, poderá ser um marco para a defesa deste produto que é o suporte de todo um sector com assinalável relevância na economia nacional. |
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Paulo Rodrigues

Joined: 18 Jan 2005 Posts: 1329
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Posted: Thu Aug 31, 2006 12:05 pm Post subject: |
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retirado do erobertparker com a devida vénia:
Re: screw caps and cellaring wine
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Big question. Some quick thoughts.
1. Two Australian studies in the 1970s looked compared a range of wines sealed with corks and screwcaps with a variety of different linings. The conclusion from these was that tin-lined screwcaps similar to those widely used today are suitable wine closures. But the analysis was only sensory and the study was only over a short period. Both reds and whites were included.
2. The AWRI clsoures study has looked for six years in much more detail at the same wine (Clare Valley Semillon) sealed with 14 different closures, including a tin-lined screwcap. The conclusion is that even after a short time, you have 14 different wines - the oxygen transmission properties of the closure will determine how the wine evolves. The tin-lined caps keep the wine freshest because they seal more tightly - but this comes at the cost of some olfactory defects because of the accumulation of mercaptan in the low redox environment created by such a tight seal (there's a struck flint/rubber edge to the wine).
3. I've recently tasted a few Aussie whites from the 1970s sealed with screwcaps. They taste OK. Of course, these aren't classed growth Clarets. But I think we can say that screwcap-sealed wines shouldn't have any problems with regard to longevity. A screwcap is potentially a very long-lived closure.
4. The key issue is, though, will we like the outcome? There's no doubt that if we sealed a first growth claret with a tin-lined screwcap and then compared it with a cork-sealed version in 30 years time, the two wines would be different. Better? We simply can't say at the moment. Thus if you are buying a 2005 first growth and have the option to have it cork-sealed versus screwcap, it's a question of how lucky you feel. On one hand you may be losing 3% of your purchase to cork problems. On the other hand you may be losing 0% or 100% if you opt for screwcaps.
5. If anyone tells you that 30 years experience with Aussie whites is a good predictor of how screwcaps will work for big reg wines, then ....
__________________
Jamie Goode
wine writer, London, UK _________________ É sempre preferível uma boa sardinha, a uma má lagosta. ( Ferran Adrià ) |
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mlpaiva

Joined: 30 Oct 2002 Posts: 2695 Location: Espinho
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Posted: Thu Aug 31, 2006 1:40 pm Post subject: |
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| Paulo Rodrigues wrote: | Retirado do erobertparker com a devida vénia:
(...) On one hand you may be losing 3% of your purchase to cork problems. On the other hand you may be losing 0% or 100% if you opt for screwcaps. |
Talvez esta linha tenha mais impacto que a campanha de Mr. Mourinho... _________________ Luís Paiva |
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Hugo Farto
Joined: 07 Jul 2006 Posts: 50
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Posted: Sat Sep 02, 2006 7:25 pm Post subject: |
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nunca vi vintage com screw cap ou sintética. sendo o vintage das coisas mais apreciadas nestas andanças , e mantida a ferro e fogo, deitadinho, anos a fio, na cave. e sai de lá nectar dos deuses. qual o problema ao final destes anos todos com a cortiça? os centimos a mais da rolha? não contem comigo.
Hugo Farto |
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Spice Girl

Joined: 04 Jan 2006 Posts: 1033 Location: Lisboa
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Posted: Thu Sep 07, 2006 11:12 pm Post subject: |
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Hoje recebi uma das revistas de cozinha inglesas que assino ( Olive ) para amadores que gostam de cozinhar e se interessam por estes assuntos, mas feita de forma muito profissional. Tem um artigo que se chama:
"What's all the fuss about corks and screw caps?"
Está bem escrito e foca a generalidade dos pontos, a favor e contra, que têm sido referidos aqui.
O que me leva a escrever este post, não tem tanto a ver com o tema propriamente dito, mas sim com a publicidade do ICEP com o Mourinho.
O formato do artigo é "pergunta - resposta" e começa assim:
| Quote: | "Those ads with José Mourinho, what's he got to do with wine?
His home country, Portugal, supplies most of the wine industry's cork, and because of the increasing popularity for using screw caps and other types of bottle closure, orders are dropping. He's fronting the Government's campaign to make cork the wine stopper of choice. |
Eu não gosto da campanha, como já tive oportunidade de referir. Mas esta questão, e sobretudo o facto do artigo começar assim, fez-me pensar que a campanha ainda é menos eficiente do que me parecia à primeira vista. E fui ver de novo algumas das imagens neste tópico:
De facto sem ler as letrinhas mais pequenas (o que muita gente não fará e que não existem nos outdoors) nada é obvio. Parece-me uma publicidade que requer o conhecimento prévio do que é explicado no artigo (o que não é de esperar que as pessoas tenham). E até me parece difícil associar a vinho (apesar da rolha, não me parece óbvia a ligação). Presumo que se gastou uma fortuna com esta campanha. Será que teve alguma eficiência? |
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Paulo Saturnino Cunha
Joined: 25 Mar 2005 Posts: 137
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Posted: Fri Sep 08, 2006 7:19 am Post subject: |
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| A acrescentar a tudo isso a imagem que actualmente o Mourinho tem junto dos Ingleses e não só, de um tipo arrogante, insuportável, que não olha a meios, para atingir os fins a que se propôe, enfim, acho tb que a escolha não foi das melhores, mas quem saberá disso, serão os promotores da dita cuja...... |
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jms

Joined: 07 Sep 2003 Posts: 1277 Location: Porto
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Posted: Sat Sep 09, 2006 10:44 am Post subject: |
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Se há personalidade que não deixa as pessoas indiferentes e, portanto, consegue chamar a atenção para um assunto, é Mourinho.
Tem uma imagem de arrogância, sim senhor, mas de competente, eficaz, ganhador, líder.
Por isso tem contratos milionários com o Chesea. marcas desportivas, cartões de crédito, ICEP, marcas de automóveis, bancos, para campanhas em Portugal, na Europa, no Oriente.
Acho que a campanha da rolha de cortiça está bem. O problema pode ser o das andorinhas: não basta uma para ser Primavera. _________________ Ser gourmet é uma aprendizagem contínua.
jorge saraiva |
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Travassos
Joined: 28 Jan 2005 Posts: 9
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Posted: Sun Sep 17, 2006 3:20 pm Post subject: |
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Acho esta discussão muito divertida e tal, mas sinceramente coisa de pouca monta.
Um bom vinho quere-se com rolha cortiça , um bom apreciador de vinho só quererá vinho engarrafado com rolha de cortiça.
Tão simples qt isto.
Mas se quiserem vinho em garrafas de plástico ou alúminio , com cápsulas ou vedantes modernaças, estão à vontade , fantasias e fantochadas sempre houve , para nos fazer rir. |
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Paulo Rodrigues

Joined: 18 Jan 2005 Posts: 1329
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Posted: Sun Sep 17, 2006 8:17 pm Post subject: |
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| Travassos wrote: |
(...)Um bom vinho quere-se com rolha cortiça , um bom apreciador de vinho só quererá vinho engarrafado com rolha de cortiça.
Tão simples qt isto.(...)
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Caro Travassos.
Um grande vinho, que os apreciadores de grandes vinho gostam, e consideram um grande vinho, o Grange da Penfolds, vai passar a utilizar a screwcap. Estranho não ? _________________ É sempre preferível uma boa sardinha, a uma má lagosta. ( Ferran Adrià ) |
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Travassos
Joined: 28 Jan 2005 Posts: 9
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Posted: Sun Sep 17, 2006 9:30 pm Post subject: |
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Estranho porquê?
Cada produtor é livre de fazer as suas engenherias financeiras para maximizar o lucro. É legítimo, lamentavel, mas legítimo.
O que não é legítimo, é um conhecedor de vinhos defender como o óptimo uma coisa que nao a cortiça.
Mas como disse atrás acho esta discussão infrutífera, o futuro encarregar-se-á de o provar. (alías como o passado já o demonstrou, as pessoas é que têm memória curta) |
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